Добрый день. Вопрос к кому нибудь из кардиохирургов.
Я похоже дважды подряд создал темы в подраздел, куда мне доступ закрыт, и не сразу понял почему не вижу своей темы. Простите и пожалуйста удалите лишнии темы, я больше так не буду.

Ребенок родился в 36-37 недель. После рождения сразу был приложен к груди. По Апгару 7/8 .
У нас сложилась такая ситуация: были отправлены в РКЦ, в один месяц на прием к кардиохирургу. По независящим от нас причинам вместо кардиохирурга нас принимала заведующая отделения (потом по печати мы увидели что она кардиолог), собственно в дальнейшем она сказала подойти через месяц, и что сама продолжит лечение.
На прием в частности мы принесли 2 ЭхоКГ, одно сделанное в роддоме, одно сделанное специально перед приемом в другом месте (не РКЦ), это второе ЭХОКГ было забракованно, так как было указано наличие градиента давление в ЛА, но не указан характер этого градиента, хотя по остальным параметрам он нам очень нравился.

Поэтому мы тут же в РКЦ переделали ещё раз ЭХОКГ по которому вероятно и было сделано заключение.

Я привожу ниже перепечатку этих 3х ЭХОКГ, если это читать не удобно- то могу исправить и сделать сканирование страниц.

1е эхокардиограмма.
Возраст 5 дней Вес при рождение 2690
Аорта 10 мм Восх Ає ~ мм ∆P на Нисх. Ає 10 мм. рт.ст.
КДР ЛЖ 20 мм
Левое предсердие 12*17 мм 11 КСР ЛЖ 12 мм
Правый желудочек 12 мм Правое предсердие 16*9 мм
МЖП 3 мм УО ЛЖ 10 мл
ЗС ЛЖ 3мм ФВ 68% ФУ 33%
Зоны гипо-, акенезии нет
Аорта и перешеек б/о
Аортальный клапан 3-х створчатый
Митральный клапан б/о
Трикуспидальный клапан б/о
Легочная артерия d=8мм d ПВЛА =3,5 мм d ЛВЛА=2,8 мм
МЖП перерыв в/з 4.0 мм; c/з 2,0 мм с L->P сбросом
МПП перерыв с/з 4.5 мм с с L->P сбросом
Перикард сепарация листков нет
Митральная регургитация + ∆P~ мм.рт. ст.
Трискуспидальная регургитация + ± узкой РДПЖ 25 мм. рт. ст.
Аортальная регургитация min ∆P=3 мм. рт. ст.

Легочная регургитация - ∆P=15 мм. рт. ст.
∆P в ПВЛА 17 мм. рт. ст. ∆P в ЛВЛА 17 мм. рт.. ст.
Дополнительные данные Створки ЛА уплотнено

Заключение ВПС -перимембранозный ДМЖП с ∆P= ЛЖ-ПЖ 20 мм. рт. ст.
мышечный ДМПЖ. ОАП (1,4 мм)
МПС (4,5мм). Полость ЛП расширена. Ускоренный поток в ЛА с ∆P до 15 мм. рт. ст.
Рекомендация консультация кардиохирурга в 1 месяц.


Заключение в выписке из Роддома: Консультация кардиохирурга 24,06,13 ВПС -перимемранозный ДМЖП. КСЛА. Мышечный ДМЖП.МПС 4.5 мм. ОАП 1,4 мм. ФК0. Повторная консультация через месяц.


2е ЭхоКГ от 21 июля 2013 г. Возраст 1 месяц.
(r8022,0)
ЛЖ. диаст 23.0 мм КДО 18.0 мл. ЛП 12,0 мм Аорта 14,0 мм
ЛЖ сист. 15.0 мм КСО 6,0 мл. ПП 17,0 мм раскрытие АК ~ мм
МЖП 3,5 мм УО 12.0 мл пер. стенка ПЖ ~ мм аорта восх. ~ мм
экс. МЖП ~ мм ФВ(Т) 65% ПЖ верхуш. Доступ 10,0 мм лег артерия ~ мм
с средней зоне МПП позиционируется лево-правый сброс шириной 2,5 мм
Клапан митральный б/о градиент ~ мм. рт. ст. регургитация +
аортальный 3-х створчатый градиент ~ мм. рт. ст. регургитация -
трикуспидальный б/о градиент ~ мм. рт. ст. регургитация + РДПЖ 21 мм. рт. ст.
пульмональный б/о градиент 15,0 мм. рт. ст. регургитация мин.
Перикард б/о

Заключение В в/з МЖП позиционируется лево-правый сброс шириной 3,5 мм по ЦДК с ∆P 45 мм. рт. ст.
ВПС ДМЖП перимебранозный открытое овальное окно. Левый желудочек слегка расширен ∆P на ЛА 15 мм. рт. ст.



3-е ЭхоКГ от 24 июля 2013 г Возраст 1 месяц РКЦ
КДР -2.4 см МЖП - 0.4 см
КСР -1.5 см ЗСЛЖ -0.5 см
ПЖ-0.7 см ФВ-70%
АО-1.2 см ФУ-38%
АО восх. -1,1 см УО 14 мл
ЛП — 1.7 см ПП -1.6*1,3 см
Камеры сердца: увеличены левые отделы.
Перимебранозный ДМЖП 0,47 см, сброс слева направо с ГД 50 мм. рт. ст.
Межпредсердная перегородка- сброс в области овального окна слева направо шириной 0,3 см.
Сократительная фукция миокарда левого желудочка удовлетворительная.
Зон гипокинеза не выявлено.
Аорта не расширина.
Аортальный клапан — створки тонкие, подвижные. ГД мм.рт. ст.
Митральный клапан -створки тонкие, подвижные.
Легочная артерия: не расширена, диаметр ствола 0.9 см.
Клапан лёгочной артерии: ГД 13 мм рт. ст. за счет объема перегрузки
Трискупидальный клапан: без особенностей.
Особенности перикарда: выпота нет.
Дополнительная хорда в средней трети полости левого желудочка.
Допплер Эхо КГ (с ЦДК):
Митральная регургитация — (0)
Трискупидальная регургитация — (0)
Аортальная регургитация — (нет)

Заключение: ВПС Перимебранозный ДМЖП. Открытое овальное окно.



На приеме в РКЦ был проведен внешний осмотр пальпация и прослушивание: синюшности не наблюдалось, ЧСС 160 , ЧД 48. Печень на ощупь не увеличена, сердечный горб не выявлен.

От себя могу добавить, что в течение месяца мы не наблюдали синюшности ни разу, кушает хорошо, на грудном вскармливании, прибавил +710 гр за месяц. Вырос на 2 см. Пытается держать голову. Улыбается. Гулит. ЧС при кормление 51. ЧСС при кормление (крике) 160. ЧСС во сне 140..160. Есть циноз носогубного треугольника с рождения, по словам районного кардиолога это не от сердца. Тремора нет.


Кардилог в РКЦ сделала заключение приведенное ниже.
Заключение РКЦ. ВПС. Дефект мезжелудочковой перегородки , соп. Открытое овальное окно ХСН2а ФК2
рекомендован контроль за частотой дыхания. Рекомендовала оформить документы на МСЭ.

С этого места начинаются вопросы. Наш участковый педиатр и кардиолог выразили сомнение в целесообразности прохождения комиссии, на основание отсутствия клинической картины.

Вопросы:
1) Мы сделали 21.07. и 24.07. ЭХОКГ в двух разных местах, в РКЦ рассматривалось ЭХО КГ сделанное у них. У нас сложилось мнение, что эти ЭХОКГ слишком разные данные дают. Причем если 21.07. Нам врач делал замеры у нас на глазах и по нескольку раз, вымеряя каждый из параметров, то в РКЦ ввиду большой очереди все измерения делались мгновенно с первого раза в течение 10 минут (буквально в лет).
Поэтому стоит ли теперь делать третье ЭХОКГ, и есть ли в этом сейчас необходимость, все таки не хочется лишний раз светить ребенка?

2) По результату заключения у нас сложилось мнение, что у нас наблюдается отрицательная динамика, тем более что из ФК0 мы перешли в ФК2, причем наверное только по результату УЗИ. Получить разъяснения в РКЦ нам не получилось, ввиду занятости заведующей, то есть буквально нам было сказано, что у нас серьезное ВПС и будем пытаться его лечить. Прививки нам делать запретили, потому что у вас же ВПС.
Не могли бы вы высказать свое экспертное мнение по ЭХОКГ? у нас действительно все так плохо. Нам действительно не рекомендуется делать БЦЖ?

Мы не собираемся оспаривать мнение нашего теперь уже лечащего врача, но и необходимых разъяснений мы получить не смогли.

3) Фактически получилось, что кардиохирургу мы не попали, и не попадем, пока не пройдем этапы медикоментозного лечения. Возвращаясь ко второму вопросу, есть ли сейчас необходимость ехать в другой город на консультацию?. Все таки не хочется без острой необходимости возить грудного ребенка.

4) Мы обращались за разъяснением к нашему кардиологу, она указала, что вероятно у нас наблюдается ухудшение ситуации, так как ДМЖП растет с 4.0 до 4.7 мм, и при этом вырос и градиент давления с 20 мм. рт. ст. до 50 мм.рт. ст. и наблюдается увеличение камер сердца левые отделы? Про то, что в первый раз у нас было два отверстия при этом никто не вспомнил, кажется.
Причем получается, что если учитывать результаты 2го ЭХОКГ, можно было бы сделать и другие выводы, это возвращаясь, к вопросу о необходимости повторного проведения ЭХО.?

5) После всех этих общений с кардиологами у меня сложилось мнение, что скоро может поднятся вопрос о необходимости проведения операции, не могли бы вы подсказать, есть ли сейчас возможность внепланово по хозрасчету сделать операцию по закрытию ДМЖП (необходимые деньги я собрать могу) ? Сколько это будет стоить? И стоит ли сейчас идти на операции через энклюдер (простите если не корректно написал название)? Или сделать открытую операцию все ещё безопаснее.

6) Из последнего заключения получается, что нас основной порок который надо устранить это ДМЖП. Читая этот форум у нас сложилось мнение , что мы с таким пороком можем подождать с операцией хотя бы 2 года, после посещения РКЦ начало казаться, что этого времени у нас нет. Неужели у нас есть подозрение на прогрессирование других пороков?

Вроде бы и все. Приношу свои извинения, за такой объем вопросов, мы пытались и по направлению и платно получить консультацию кардиохирургов очно, но пока что дошли до ситуации, что нам нужно выходить на к-хирургов непосредственно через знакомых, а официальных способ как бы и нет. И знакомых ещё не нашли. И нет уверенности, что уфимский кардиоцентр не уступает аналогичным центрам России.

1. принципиально различий между ними нет. диагноз ясен. узи для ребенка безвредно
2) у вас выявлен дефект межжелудочковой перегородки, не очень большой. ОАП закрылся, межпредсердное сообщение лечения не требует, равно как и незначительный градиент на легочной артерии
3) срочности нет

4) увеличение градиента - это как раз очень хороший показатель. разницы между 4 мм и 4,7 нет. значимы понятия - 4 мм и 10 мм. а все остальное - от лукавого

5) ранее 6 месяцев вопрос об операции не стоит. детям гражданам рф операции делаются бесплатно. да и вообще прогноз операции пока далеко не 100%

6) см пункт 2 и 4

надеюсь, вы ничего из лекарст не принимаете "по сердцу"?
но я не кардиохирург, просто кардиолог.

спасибо за ответ.

я тут начитался что значит ХСН 2а, и мы пришли к выводу. Что причина в том что нам от узи к узи пишут увеличение левого желудочка, то есть судя по 2му и третьему узи наша норма 22 , нам намерили в одном случае 23 мм в другом 24 мм. Я так понимаю это предтеча того диагноза который называется дилатация.
Пожалуйста разубидите меня. очень пожалуйста.

Из лекарств нам прописали Верошпирон. мы как раз думали надо ли его принимать, но раз речь зашла про дилатацию я так понимаю, что пить надо обязательно. кроме того нам сказали что надо будет начать пить дигагсин, но это потом.
Так что теперь получается, что пить надо обязательно.

Извините за вчерашний срыв по поводу дилатации. Все таки очень нас из колеи выбил диагноз ХСН 2а, как то ожидалось, что все лучше.


Сейчас я вычитал на очередном сайте, что эхо признаком ДМЖП является увеличение размеров левого предсердия и желудочка.
1) Таким образом, результаты наши УЗИ логичны и закономерны, в том месте, где сказано про увеличение камер левых отделов, есть следствие наличия ДМЖП. Да?

2) Сейчас мы никак не можем решится, стоит ли начинать давать Верошпирон? Не даст ли его прием отрицательной реакции?

Все таки чем вызвано его назначение нам не ясно. До сих пор ребенок чувствовал себя хорошо.
Тем более рекомендация следить за состоянием ребенка, не давать Верошпирон в жару, перестать давать, если после приема будет плохо себя чувствовать, смущает.
Понимаю, что решение врача оспаривать не стоит, но пить сердечные лекарства только в профилактических целях как то не очень хочется.

1. да
2. не видя ребенка - не знаю

спасибо.

Простите за беспокойство.
Мы сегодня были снова у кардиолога, повторно прошли ЭХО, оно практически ничем не отличается от ранее пройденного, особенно в тех местах, где прежде чем записать цифру в протокол, специалист сверялась с ранее сделанным ЭХО.
В общем то, что было указанно для нас - ДМЖП не изменил размеров 4.7 мм , ООО - 3.5 мм (прерывистый) также не изменил размеров, градиент давления =45 мм. рт. ст., увеличены левые отделы сердца, Клапан лёгочной артерии: ГД 13 мм рт. ст. за счет объема перегрузки .

Но теперь нас предлагают лечь на неделю в больницу, чтобы начать принимать дигоксин, основание - признаки сердечной недостаточности причем ХСН 2а , ввиду малого значения градиента (45 мм рт. ст.) в сбросе между желудочками, и увеличенных левых отделов сердца, и того, что овальное окно также не закрывается, что также перегружает левый отделы. Заключение сделано только на сравнение двух ЭХО КГ, точнее на том, что на втором ЭХО кг не наблюдается положительная динамика, то есть уменьшение левых отделов, увеличения градиента давления.
Кроме того нам делают медотвод от прививок, хотя их то как раз хотелось все таки сделать.


До этого, на днях мы все таки пообщались с кардиохирургом, который так же посмотрел и послушал ребенка и ЭХО месячной давности, о необходимости Дигоксина он не говорил, кроме того он записал в карту свое заключение ХСН1.
И планируемый срок операции, если не будет ухудшения в 1 год. Ещё он сказал, что судя по данным ЭХО и состоянию ребенка он не видит причин давать медотвод от прививок.

Но и кроме того, за этот месяц ребенок набрал в весе 1 кг. (за первый месяц жизни он набрал 0.7 кг), сделали ЭКГ, причем в крике и в покое, признаков перегрузки как левых так и правых отделов на ЭКГ ненаблюдается, частота пульса в крике 160-180 , в покое норма (простите цифр не помню). За дыханием следили: 42-48 вдохов в минуту.

В общем никаких тревожных признаков мы не наблюдали.

Поэтому сейчас мы находимся в сомнениях, с одной стороны мы готовы лечь в больницу и начать принимать дигоксин, раз доктор считает , что надо. Тем более пусть уж лучше так подконтрольно, чем дома начать таблетки принимать. Но есть страх, не навредим мы ребенку начав принимать этот препарат.

Вы не могли бы высказать свое мнение о целесообразности приема Дигоксина?

Я понимаю, что решение принимать нам, но вот тут вот раз за разом убеждаюсь, что глядя в одно и тоже ЭХО КГ, каждый врач видит, что то чего не видят другие.

решение о приеме дигоксина принимает врач, который видит ребенка